博鳌亚洲论坛2012年年会4月1号至3号在海南博鳌举行，此次大会以“变革世界中的亚洲：迈向健康与可持续发展”为主题。其中，青年领袖圆桌会议以“定义幸福与幸福社会”为主题，围绕幸福社会是否意味着个人幸福的简单叠加？紧 缩阵痛下，社会幸福是否应超越个人幸福？变革时代，政府如何平衡社会幸福与个人幸福？和青年领袖的作用，四个议题展开讨论。

东方财富网对本届论坛进行全程直播。以下为会议全程文字实录。

参加青年领袖圆桌会议的来自中国和世界各地的青年领袖们名单：

罗杰?巴纳特：嘉康利公司董事长兼CEO；

韩磊：美国国家安全委员会原主管中国事务主任、卡内基-清华中心主任托尼奥战略资讯顾问；

李小琳：中国电力国际发展有限公司董事长；

洪为民：香港菁英会主席；

刘强东：北京京东世纪贸易有限公司创始人兼CEO；

秦谊：德勤亚太区投资管理行业领导合伙人；

Ramkin Ashok SHETTY:沙特基础工业公司青年领袖；

丁广钦：中央贸易开发投资有限公司董事长；

项卡尔：印度工业联合会印度青联主席；

谢正义：江苏省扬州市市委书记；

杨斌：清华大学经济管理学院高级副院长；

姚明：上海东方篮球俱乐部有限公司董事长；

林宇：网秦移动有限公司首席执行官；

余竹云：安徽省青联副主席。

　　[14:02:04]

芮成钢：大家好！又是一年的中央电视台财经频道和博鳌亚洲论坛连续好几年，每年都在这时候在博鳌举办CCTV青年领袖圆桌会议，今年大家参与的是2012年博鳌亚洲论坛CCTV青年领袖圆桌会议。今年的论坛有更强大的阵容，也有更精彩的主题，我们欢迎各位积极的参与，也欢迎各位在现场发言，也欢迎各位多发微博、多转发，评论就不用发了。节目的开始请大家和我一起用热烈的掌声请出参加青年领袖圆桌会议的来自中国和世界各地的青年领袖们，掌声有请。
　　[14:04:38]

芮成钢：有请：罗杰?巴纳特：嘉康利公司董事长兼CEO；韩磊：美国国家安全委员会原主管中国事务主任、卡内基-清华中心主任托尼奥战略资讯顾问；洪为民：香港菁英会主席；刘强东：北京京东世纪贸易有限公司创始人兼CEO；秦谊：德勤亚太区投资管理行业领导合伙人；Ramkin Ashok SHETTY:沙特基础工业公司青年领袖；丁广钦：中央贸易开发投资有限公司董事长；项卡尔：印度工业联合会印度青联主席；谢正义：江苏省扬州市市委书记；杨斌：清华大学经济管理学院高级副院长；姚明：上海东方篮球俱乐部有限公司董事长；林宇：网秦移动有限公司首席执行官；余竹云：安徽省青联副主席。

按照博鳌亚洲论坛的规定，论坛最开始有一个和新闻界、媒体界的前辈、老师、同行们拍照的时候，请新闻界同行和我们一起把圆桌会议最开始的时段记录下来，大概3分钟的时间。
　　[14:06:22]

芮成钢：今年论坛的主题是“定义幸福与幸福社会”，这是一个很大的话题，但对当下的中国和整个世界各地的经济状况都有现实的意义。这个话题我相信在座每一位嘉宾，每一位青年领袖圆桌会议的参与者，还有今年特别设立的点评嘉宾都有话要说。首先我想跟大家分享一段，我和我的同事们为这场论坛准备的开场视频《关于幸福的定义》，我们一起看大屏幕。
　　[14:11:00]

芮成钢：这个短片传递出一个很重要的观点，那就是幸福是一种感觉，这个感觉是先天的，就是比出来的。幸福有两种比法，一种是垂直的比法，自己跟自己比，15年前、10年前过什么生活，今天过什么生活，自己跟自己比往往觉得挺幸福的，中国改革开放对物资匮乏的记忆仍然存在，这么一想有幸福感。但幸福也是平行的比较，我和我的同学比，我和在电视上看到的人比，有时候水平比较觉得幸福感不够，所以开篇的时候点出这个话题，幸福本身就是天然比出来的，首先有请参会的嘉宾，每位面前都有一张调查表，第一个问题你感到幸福吗？第二，以下哪些因素会影响一个人的幸福感？第三，你觉得幸福感应该包括哪些感受？我想请大家仔细看一下这张纸。每个人的脚边都有题板，你把自己认为最重要的几个词写在题板上，与我们大家分享。你幸福吗？以下哪些因素会影响人的幸福感，你觉得幸福感当中最重要的是哪些感受？可以多选，把你认为最重要的问题写在板上。
　　[14:12:30]

芮成钢：如果你觉得比列表当中更重要的幸福因素，欢迎你写出来。现在难得用笔写写字，这个年代都是用电脑了，难得请大家展示一下墨宝。他们在写的时候我想强调一下，幸福感的比较，很多幸福感，特别是今天很多中国人的幸福感是比出来的，骑自行车的人觉得幸福感比走路的人强，开车的人觉得比骑自行车的幸福感强，开宝马的觉得幸福感比开QQ的强，但你真正问开宝马的人幸福吗？也未必。请大家把题板展示给我们一下，有展示给今天参加会议的各位朋友。
　　[14:14:04]

芮成钢：我先看看丁广钦先生的。感恩、惜福、心灵上的成长。韩磊先生讲的，幸福吗？幸福？还有人际关系、给家庭的安全感。罗杰?巴特纳，幸福不幸福？是的。做贡献是非常重要的因素；要知足。Hiu Ng，第一个问题是你幸福吗？幸福。第二个问题，为社会做贡献，人际关系要好，内心要平静。姚明，上限、幸福、底线。

[14:14:14] 姚明：我认为幸福存在于上限和底线中间。

[14:15:50] 芮成钢：林宇，幸福不幸福？收入、保障、安全感、诚信。秦谊，幸福不幸福？幸福，收入、医疗、安全感、儿女、诚信。Ramkin Ashok

SHETTY，幸福就是好的关系，和家人、和朋友、和社会、包括自己。还有没有展示的洪为民先生，幸福，亲情、健康、满足最重要。谢正义先生，是扬州市委书记，扬州被媒体称为中国最具幸福感的城市。幸福，基本追求的满足，收入、社会保障，亲情、爱。余竹云先生，幸福，收入、人际关系、爱、安全感。刘强东，幸福，收入、社会保障、请、亲情。项卡尔：幸福，激情、健康、社会安全，精神上的自信。杨斌先生，幸福，亲情、爱。

[14:16:05] 芮成钢：首先请Hiu Ng女士分享一下，你选择一个字认为什么最重要？为什么？

[14:16:50] Hiu Ng:我觉得幸福感有三个因素，我们在宾夕法尼亚大学，有一个教授写了一本书《真实的快乐》，快乐有三个因素：一是意义，你有没有贡献给社会。二是融入，有没有融入社会中，和家里人、邻居、同事的关系好不好，有没有爱好。三是乐趣，有没有快乐的思想、快乐的活动。我觉得拼在一起，加平衡心，这就是幸福。

[14:18:00] 芮成钢：林宇，你今天戴着帽子来参加论坛，我看以为是中建五公司的，其实你是互联网公司的。

林宇：中国每个人内心都需要安全感，这是幸福感的基础。

芮成钢：你坐在姚明身边还没有安全感吗？

林宇：姚明很雄伟，跟他在一起有压迫感，有压迫感就缺乏安全感。其实这是玩笑话，他非常平静，所以在他身边其实很有感觉感。

[14:18:23]

秦谊：幸福感是个人的选择、国籍的不同、经济的不同，每个人的幸福感不一样。我想跟大家分享的一点，幸福感一定要让个人对自己的幸福有定义，并且对此有所追求，我觉得很重要。

[14:19:07]

项卡尔：我觉得幸福是内心的一种状态，内心的一种主张，而且幸福是一个动态的概念，你不能够用一些静态的、绝对的东西来概括。比如说对于每个人内心的东西是不一样的，特别是刚才这位女士讲得非常好，幸福是每个人个体决定的，有很多因素构成，幸福实际上是我们每个人内心的一个探索过程。所以，幸福是内在的，对于我来说是内在的，我觉得对别人来说也是内在的。

　[14:19:15] 芮成钢：罗杰?巴特纳跟我们讲一讲。

　　[14:19:43]
罗杰?巴特纳：很多人觉得有金钱就幸福了，很多人有了钱也不幸福，实际上就是这样的。所以幸福感的重要来源是要回报，向周围的人，向周围的社会做出回报，不能只顾自己，这是满足和幸福感的长远来源。

[14:21:05]

芮成钢：给大家介绍一下罗杰?巴特纳先生，是美国嘉康利公司董事长。罗杰?巴特纳先生的家族是很有名的商人家族，收购了很多品牌，包括中国人非常熟悉的一个英国品牌。按照中国人的话来说，巴纳特先生是富二代，我想问他的一个问题，中国有富二代的情况，非常富有的人的后代，大家都在讨论这个问题，如何寻找生活的价值？幸福是什么含义？

[14:21:40]

罗杰?巴纳特：财政方面的情况可以帮助人改善生活，所以对我来说幸福的主要方面，我通过公司的努力，为其他人提高工作水平和收入，这对我来说是非常重要的成就感。所以富二代、富三代的挑战是利用他们的资源为其他人创造机会，让其他人成功，这非常重要。

[14:23:39]

芮成钢：我准备论坛的时候和几个美国朋友在聊，你们觉得最幸福的事情是什么？他们说幸福的事情是看一场球赛，前几天CBA总决赛当中不被看好的北京队拿了总冠军，很多球迷觉得很幸福，姚明对球赛有天然的感觉，为什么你没有因为看球赛有幸福的感觉？

姚明：因为浑然天成，比赛成为我自己的一部分。我只是发表自己的观点，认为幸福就是在上限与底线之间。我们这个社会经常说任何东西的底线，不管这个底线还是那个底线，底线从社会角度来说更多是社会保障、医疗保障、教育保障之类的东西。我今天想说上限的问题，上限是什么？我感觉在某种程度上我们应该控制自己的欲望，我并不是说我们不需要欲望，人因为有了欲望才建立现在这样伟大的文明、国家，但如果欲望不得到控制的话就会变成贪婪，无止境的贪婪只会带来很多的罪恶，这也是我不愿看到的东西。

[14:24:32]

芮成钢：姚明我要感谢你，今年第二次参加我们的论坛，昨天您来参加的时候是带着伤过来的。今天因为日子比较特殊，是西方的愚人节，很多人说林书豪受了很重的伤，所以我想确认一下。林书豪这段时间是新闻人物，美国有很多说法，您在林书豪身上有没有看到姚明的影子？

[14:25:52]

姚明：我不是林书豪的发言人，但据我了解他确实受了伤。林书豪身上没有看到我自己，但我看到了华人第二代的孩子在美国融入社会、奋斗的结果。说实话，我没有想到他可以打得这么出色。纯粹从NBA的角度来讲，他面临几个劣势，一是身高、身体条件并不出色，他被两支球队放弃过。还有很重要的一点，他从哈佛来的，体育界里面有一种你可以称之为偏见，从优等名校来的学生，人们认为他不是非常优秀的运动员。上一个从哈佛出来到NBA的球员可以追溯到1953年，所以我从他身上没有看到我，但是一种新的希望。

[14:27:50] 芮成钢：我们有请今天的点评嘉宾李小琳女士点评。

李小琳：大家都谈到幸福，大家说幸福是一种感觉，这种感觉是动态的、流动的，其实也是无偿的。幸福是我们主观的感受，主观感受是我觉得幸福，而不是别人觉得你是不是幸福。另外，幸福是一个发现的过程，在这个世界上存在着很多、很美的东西，但不见得每个人都有发现美的眼睛。幸福还是一个过程，人生体验的过程。也许你现在正在经历着一个比较艰辛、困难的时候，但是在这个过程当中，你有一个目标。还有，幸福也是一个高尚的实践，小的时候我们常常说，幸福很简单，幸福就是一种得到。得到了衣服、得到了糖，小时候得到了玩具，幸福就达到了。长大了以后幸福就是目标，你能够完成这个目标了，幸福就是实现目标。其实成熟了以后，幸福又变了，成熟了以后幸福就不再以物喜，也不以极悲，就是领悟到这种心态。

[14:29:08]

李小琳：刚才大家谈到哪些有幸福感，哪些让你有幸福的感受。大家都有各种各样的感受，我想反过来说什么是不幸福？不幸福的感受是什么？在这个世界上我们应该有两个感受，一个是物质的感受，还有一个是精神的感受。物质上我们应该有一个基本的物质条件，剥削人们的衣食住行、社会秩序、医疗保障、教育都是基本的物质。二是精神层面的，你有没有信仰？有没有精神的世界？有没有对崇高的理想？刚才我听到前面第一位美女提到的，所有这些感觉我觉得能够对大众，对人类有一些贡献，这是幸福的感觉，是高尚的品质。

[14:31:15]

李小琳：什么会产生不幸福呢？我下面还有一个新闻发布会，可能没办法听太多，我想给成钢一个提示，我听到有一个“攀比”，很多东西都是从攀比心来的，因为一攀比以后，老王今天发奖金了，他发1万块钱，好高兴。旁边的人发了2千，我比他幸福。但他听到别人有一个人发2万，我怎么这么不幸福。攀比出来的，跟自己相比已经很幸福了，所以攀比之后不是在物质基本层面，而要更高的，所以产生了烦恼。还有姚明谈到的欲望，人们的欲望有满足和不满足，欲望满足了就幸福了，无止境的欲望是不可能被满足的。所以欲望也带来很多、很多的烦恼、攀比、欲望我认为都是不幸福的因素。当然了，我还说到最基本的条件也应该满足，在我们的社会当中我们应该倡导一种什么样的生活？可能一会你们会继续谈到。比如说罗杰说到我们是很好的家族，不断地贡献，他也是非常高尚的品牌，我们也非常敬重他自己的努力。但社会上应该提倡量入为出，提倡勤俭节约、健康的生活方式。

[14:32:56]

芮成钢：谢谢李小琳女士，我再总结她说的话，有两个非常重要的观点，一是人要管理好自己的欲望，我记得爱尔兰王尔德说过，人生的两个悲剧，一个是没有得到自己想到的，二是得到了没有比以前想象的幸福。另外李小琳女士提到一个话题，有一些基本需求是必须的。我去基层采访的时候，要走很长的地去金沙江边取水，对于当地的农民来说，大家面前的水就是一种幸福。还有北京的沙尘暴，他们可能觉得来到博鳌，在这么好的的天气下就是一种幸福。接下来请大家再跟我看一个短片。

[14:35:00]

芮成钢：我记得去年报道英国罕见的骚乱，有一些年轻人说，我去打砸抢只是为了给自己的孩子抢一些奶粉。事关幸福感不仅是中国讨论，确实是世界性的话题。接下来请余竹云先生跟我们探讨一下这个话题。

[14:36:54]

余竹云：我觉得今天的话题特别有意义，中国经济发展到今天，中国每个阶层都会有时候感觉很幸福，有时候感觉不幸福，由很多要素构成。对于安全感是发生在我们身边的环境安全、食品安全，这是显而易见的，最重要的还有人际关系的安全。打交道的人有信任感吗？我敢跟他打交道吗？这种内心的纠结让每个人不能放松，我觉得安全感更加重要。至于幸福有多维度构成，如果我们解决了吃喝住行的生理需求，安全需求很重要。还有社交需求，会不会太冷漠，产生孤独感。还有家族需求，有没有尊严、尊重感？这也会带来挫败的感觉。还有一种能够增加幸福的感觉，有没有愿景？在这个过程中会不会很迷惘？还有社会事件，比如说“小月月事件”，你感觉个体很幸福，但外围社会带来的不安全，也会让你没有安全感。所以这是多维度、很复杂。纵向来讲10年前比跟今天比我幸福了，但有时候幸福，有时候很不幸福，人本身就是一个矛盾体。　

[14:37:57] 芮成钢：杨斌先生，短片中看到的很多人都没有安全感，什么地方出了问题？

杨斌：这个地方谈的安全感比较少是生理安全和心理安全，而是制度安全。换句话说7500元收入的北京年轻白领，某种意义上他看不到用线性的方式延伸他的生活，将来能够有希望变成一个社会更高阶层的一员。而美国的，特别移民进来的年轻人往往会有局外感，或者过客感，这种东西都是经常在转型社会当中带来制度上不安全的感受，而这个也会带来在幸福上非常大的落差。

[14:38:52]

洪为民：我觉得我们说保障、安全感，刚才说的是最基本的东西，比如说我病了，不管怎么样能看医生，饿了能吃东西，这是最基本的，不跟幸福感有关，而是跟不幸福感有关。把这些东西拿走了他觉得不幸福了，但给了他觉得很瞬间的幸福。我们要把成功感和幸福感分开，成功感是要你想得到的，幸福感是享受你得到的。

[14:39:26] 芮成钢：韩磊，您以前是小布什就任的时候白宫研究中心主任，您还是搞安全工作的，你对安全感的定义是什么？

[14:40:58]

韩磊：在我看来，安全感是一个最基本的概念，最基本的组成部分就是能够为你的家人、照顾你的家人，能够养家糊口，为家人提供最基本的食品、食物，有饭吃、有地住，这是满足最基本的生活需求。幸福感也是有多个层次的，随着

人类的发展，幸福层次也各不相同。但对我来说，最根本也是大家知道的，就是你要想获得，必须首先要给予，这才能实现你个人幸福感。当你挣很多钱的时候，并不一定能够给你带来很多幸福感，你要找到你的热情所在，要找到特别感兴趣的，愿意去做的，并且能够做贡献的，刚才很多嘉宾讲了做贡献，对你的社会产生影响力，这是对一个个人带来幸福感的东西。所以你要获得幸福感必须要主动给予，而且在最基本的层面大家要努力，当你做出牺牲，非常努力，你能够养家糊口，能够照顾好自己的家人、儿女，亲人。

[14:41:59]

芮成钢：事关中国的经济发展，经常讲中国经济三架马车，出口、投资、消费，出口的依赖度降低了，中国经济要保持长期发展，最重要的还是发展消费。说到消费就是关于安全感的话题，社会保障是不是做到了？老百姓读书难、看病难、找工作难，这些问题是不是都解决了，只有老百姓觉得没有后顾之忧的时候才能放心、大胆的消费。这个问题不仅仅中国有，很多国家都面临这个话题。今天在座的嘉宾有一位嘉宾与消费有直接的关系，刘强东先生，您能不能从您的工作谈一谈，给中国消费者提供什么样的安全感，他们才能消费？

[14:42:56]

刘强东：安全感是对未来事物确定性的感受，7500元的工资仍然缺乏安全感，因为他不知道每个月的7500元能不能剩下2000元，因为物价上涨等因素。京东这么多年员工数很多，我们尽量寻找两种员工，10年前我们定下规矩，每年员工工资的上涨幅度永远都会超过物价上涨的幅度，保证员工的实际可支配收入获得上涨，这也是京东商城获得“最佳雇主”的主要因素，员工安全感比较强。

[14:43:58]

芮成钢：陆川导演刚刚进入会场，社会氛围很重要，社会氛围颂扬什么、歌颂什么，对人的心理暗示很重要。如果打开电视机我们一天到晚看到的都是富豪榜、奢侈品牌，各种电视节目都是如何一夜暴富、一夜成名，变成超级女生、快乐男生等等，对老百姓的心理暗示未必让他们有最强的安全感。陆川先生是一位电影导演，您最想让社会传递什么信息？帮助你的观众更好找到安全感和幸福感。

[14:45:12]

陆川：我觉得一个作品的创作者传递的信息是综合信息，一个是作品的内容，精神指向，这是主持人您提到的作品本身的精神指向。我觉得在中国当下这个作品更应该趋于多元化，我认为只有多元化的作品才能明证一个国家、一个民族的文明和进步。所以作品多元化不光要有很多向上、乐观的、梦想的东西，也要适时揭露和揭示社会的负面，一个作品在文化产品系列当中同时出现，我觉得才能正名这个国家是走向文明的国家。

[14:45:42] 芮成钢：想邀请另外一位特邀的点评嘉宾雷夫?约翰森先生，请问您有多少个儿子？

雷夫?约翰森：我有5个孩子，还有4个孙子，所以我已经不是一个青年领袖了。

[14:46:09]

芮成钢：您参加我们的活动是作为评论员来参加的，根据您养育子女的经验，您的子女是如何定义幸福感的？尤其在西方环境之下，西方人如何定义幸福感和安全感的概念？

[14:47:41]

雷夫?约翰森：确实非常重要，每个个人都有机会选择自己对幸福感的定义，并且可以有意识的做出自己的决定，而不是每天混混过日子。现在子女们已经不愿意做父母们告诉他们要做的事，子女们愿意自己做出决定。当时我年轻的时候我喜欢玩摇滚吉他，而我父亲让我学物理学、化学，还有科学等等，我非常感谢我的父亲，我后来成为一名工程师，在技术发明有一个很大的进展。我觉得人生就是一个打包的产品，包裹当中可以自己做决定，可以赚很多钱，打高尔夫，养很多子女。而且人生是分很多不同阶段的，大家如果等到我这么老的时候就会知道人生是由各种各样的元素组成的，社会也是一样。当然，我们所处的社会也关系到我们如何定义自己的幸福感。

[14:49:26]

芮成钢：我们今天想讨论社会保障的问题，我们注意到不同的国家社会保障有不同的方式，北欧国家是高福利社会，现在也有一种说法，高福利会给国家带来一些挑战。我昨天专访来到博鳌的意大利总理，他现在面临的巨大困难就是修改意大利的劳工法，在意大利要开除一个员工比跟自己的先生、太太离婚更困难。在意大利解雇一个员工要赔好几年的工资，要打2年的官司，所以导致企业主不愿意招工。曾经有几位意大利的经济学家在这方面做一些尝试、改变，但都不幸被暗杀了，意大利总理正在对这个问题做很多推进。另外一些国家做得还不够，在社会保障方面应该做什么？谢正义先生，您是中国最具幸福感的城市——扬州的父母官，您觉得要为扬州市民们做什么？

[14:50:27]

谢正义：作为城市管理者和领导者，最大的幸福是让所有的市民们幸福，这既是我们的公共职责，也是我们的幸福资源。扬州是全国比较早的提出要建设“幸福扬州”的城市，人人充满尚德，家家安居乐业、充满创新创造，充满人文关怀，最重要一条是进行社会保障，我们认为一个政府最基本的职能就是满足市民最基本的需求。刚才很多嘉宾都说到，每个人每天都要吃饭、喝水，一个政府能够满足最基本的需求是政府最基本的职责，因为最基本的需求人人都需要、天天都不可少，这是第一个。

[14:51:12]

谢正义：社会保障还有另外一个方面，确保每个人病有所医、住有所居，有比较好的就业，居民收入能够稳定增长，也也是社会保障很重要的一个方面。刚才提到的安全问题，安全也有很多方面，也是社会保障很重要的一个方面。比如说刚才讲的食品安全、交通安全、社会治安等等，这也是社会保障很大的一个范围。所以我觉得作为政府官员来讲，从基本的保障、基本民生做起，夯实“幸福城市”的基础。

[14:51:33]

芮成钢：您工作当中给扬州市民更多的幸福感、安全感，更多幸福保障，有没有什么地方你已经竭尽全力了，但赋予你的资源还不够，你期望有更多的资源，或者希望地方政府以上给你更多的支持。

[14:52:14]
谢正义：社会保障问题是全国性的问题，比如说我们对农民工的社会保障问题，一方面我们扬州的市民我可以给他提供一些社会保障服务，但是在扬州因为经济比较发达，特别是东部沿海地区，还有西部地区的农民到我们这里打工、就业，他们的社会保障一方面我们要做工作，另一方面工作流转要回家乡，这方面的社会保障怎么推进？需要全国统一思考并推进的工作。　　

[14:52:33] 芮成钢：沙特阿拉伯在我们印象中是社会保障做得比较好的国家，我们请沙特的Ramkin Ashok SHETTY介绍一下沙特的做法。

[14:53:41] Ramkin Ashok SHETTY:我们沙特阿拉伯很多社保措施都是围绕家庭来开展的，大家非常重视“家庭”这个概念，大家庭依然住在一起，整个社区理念非常强。所以我开场的时候讲了幸福感不是个人的追求，作为个人可以感受到幸福、感受到快乐，但是你是一个机构的组成部分，是社会的组成部分，是家庭的一员，你会从中获得真正的幸福感。并且考虑能为国家贡献什么事。

[14:55:49]

芮成钢：我引入一个我个人非常关键的问题，请在座各位所有人，包括新闻界朋友都非常关心的问题，就是收入差距的问题。这是一个全球性的话题，包括发达国家30年之后全球化，30年之后科技发展，回过头来看有时候穷人和富人的差距在扩大。我举一个例子，我有两位好朋友都是非常优秀的经济学家，一位是大屏幕上有，左边的是李稻葵，右边是胡祖六先生，也是一位经济学家，曾经是高盛中国区董事长，他们两位是清华的同学、校友，都是哈佛的经济学博士，同班同学。两个人年龄差不多，一样聪明、一样能干，毕业之后一位选择了做大学教授，到清华，一位选择在高盛做投行。20年之后，胡祖六先生的收入是李先生的100倍。我知道做金融的会说，做金融的风险大，高回报合理。这样的情况是否让我们缺少安全感？幸福感？

[14:57:15]

丁广钦：我作为幸福感是心灵上正面的力量，物质要素虽然重要，但基本条件都有的时候，才能在心灵上做更多的成长。怎么让社会更均衡的发展？缩短城乡的差距，譬如说建立一个全面小康的社会，发展新农村建设等等，从我在台湾的观察，大陆也非常努力做这些方面。我相信政府是非常努力的希望这个社会更均衡。最主要的还是怎么样看破物质上的差异，也就是说怎么去寻找中华文化更完美的价值观？从我们固有的眼光怎么珍惜每一刻？怎么感恩？怎么惜福的元素带回来。也就是说经过几十年高速经济发展之后，怎么把好的元素融入到我们这个民族和社会里面？我想对中华民族都会带来正面的信息。
[14:59:14]

芮成钢：收入差距是特别现实的问题，我看到一个数据，美国教授登在《美国外交期刊》的数据，之前美国最有钱的家庭拿走了美国GDP的7%，2011年、2012年美国最有钱的家庭拿走美国GDP的24%，这个情况不仅仅是美国独有，收入差距是很大的问题。姚明的收入每年应该是4000-5000万人民币，是不是税后我就不知道了。过去5年的平均，欢迎姚明更正这个数字。同时这边坐着谢正义书记，作为扬州的父母官非常辛苦，姚明打球也很不容易，谢书记的年收入应该不到20万，一个是几千万人民币，一个是几十万人民币，大家同样辛苦、同样工作，最后的反差非常大。所以社会上非常流行的是投入产生比要接近。

[14:59:43]

姚明：我和谢书记的比较不太对，谢书记当中国的官，我按照您所说的四、五千万，我在美国发展，这是两个体制。虽然我是中国公民，但我在美国发展，所以是两种分配方式问题，这一点您认同吗？

[14:59:59] 芮成钢：您可以跟韩磊比，韩磊是美国白宫的官，您在美国的收入和姚明可比吗？

[15:01:35]

韩磊：我要求白宫给我和姚明一样高的收入，但白宫不批准。我们讨论姚明这个例子的时候，过去一年与姚明很熟，姚明在年轻的时候对运动很有激情，美国非常注重体育和娱乐，这两者非常重要，而且姚明的工作极其辛勤、努力，而且连续八年当选NBA全明星级的运动员。虽然我挣得没有姚明多，但我一点都不恨姚明。因为我知道他为社会贡献了很多，从这个角度来说，有一些人无所事事也挣到钱了，另外一些人因为他们就是运气好，或者欺骗、贪污腐败而一夜暴富。而另外一些人通过辛勤的工作，通过自我的牺牲、贡献和努力也挣到钱，这才是问题的实质所在。我们要关注的是那些没有怎么工作却拿到很高收入的人。

[15:02:01]

芮成钢：还是请姚明说一说，两位经济学家，同样的教育背景，但选择行不一样，一个是经济学家，一个做投行，收入差距差百倍。您认为如此大的收入差距可持续吗

[15:02:51]

姚明：每个行业的背后都有自己的背景和制度，这个东西目前没有办法突破。你说合理也好，不合理也好，目前就是这样，我们不讨论它的精神价值在哪里。你认为投行挣那么多钱，冒那么多风险，挣了很多钱不合理吗？其实是合理的，也给很多大家看不到的人带来很多好处。在学校做教授传播知识，这是一个非常高尚的职业，但目前的制度上来说就是这样的情况。

[15:04:31] Hiu Ng:我想补充一点，我觉得刚刚所说的话题不合理。第一件事情，这两个工作是不同的体制，不同的体制有不同的压力，不同的体制资金来源从不同的地方来。比方姚明可以做广告，不过谢书记不能给一个洗发水公司推广，他也不能站在麦当劳的广告牌面前。谢书记的工资从公民税收而来，问题不是谢书记的工资公不公平，而是中国人民愿不愿意多纳税，如果中国人民多纳税，谢书记的工资就可以增高，中国人不愿意纳税，谢书记只能奉献自己。姚明同志不是拿中国人的税收。还有你说到工资差异，真正可以谈工资差异的问题，如果是同样的工作，同样的努力，不过拿的是不一样。为什么他讲到女方做一个任务，如果女方也是做风投的，男方也做风投，男方拿的工资多几倍，你可以问为什么有工资差异。

[15:05:48]

芮成钢：我给大家提供几个话题。说到公务员收入问题，我想提供几个供大家讨论的话题。新加坡总理接受我采访的时候说年薪是200万美金，所有的钱都自掏腰包，除了养老金以外。新加坡的警察局长、公安部长年收入60万美金，他是哈佛毕业的，高薪养廉可以招到最好的人。韩磊先生的前老板布什先生到各地去演讲、做顾问，尤其是克林顿总统卸任之后都拿到了上亿美元，甚至几亿美元的收入，这就是美国的游戏规则。有时候想一想，一个是高薪养廉的问题，还有官员退休以后的薪资问题也可以思考。

[15:07:15]

芮成钢：我每天接到20个电话，都是各路的亲朋好友让我为他们的孩子找工作的，都是要求介绍到投行、金融公司工作，另外只有一位要求介绍到法国餐厅做厨师。导致全社会都想进入金融行业。给世界带来这么大金融危机的华尔街没有人为此坐牢，为什么？美国最聪明的人集中到华尔街，平均的受教育水平都是哈佛、耶鲁毕业，可以雇佣全世界最好的律师，可以影响政治、法律，让社会资源更多向他们流动。这个话题不仅仅是我们在说，美国也在讨论。我觉得亚宁说得非常有道理，但这是一个非常有现实意义的话题。

[15:08:44]

杨斌：我们不应该只关注收入差距，更应该关注收入获得过程中是否正当。如果单方面的平均收入差距带来更大的收入获取中的适当我觉得是更大的不公正。从这一点来说，我个人觉得持有正义、获取正义的话题更有正义感。我不简单认为金融危机是华尔街带来的，值得反思的有多个方面。我不认为收入努力相似都应该收入相似，因为他们有不同的天赋，还有姚明生在NBA什么都不是的社会当中，姚明的天赋很难带来收入，这个不是姚明决定的，也不是这个社会强行以某种方式平均化的，这是我个人的看法。我觉得平均是容易说出来的事，但平均包含很多不公正的因素。

[15:11:21]

林宇：我在创业之前当过老师，所以您说的两个角色我都经历过。2003年在大学当了一段时间老师，2005年跟北大同学花了4万块钱创立了现在的网秦，我们在纽交所上市之后超过5亿美元的市值。在我们创业之前我的工资单很多人都想象不到，我博士毕业在学校是副教授，基本工资是680元人民币。今天确实是巨大的反差，我要说的是首先我觉得第一个要看收入与很多因素有关，一是劳动者的素质，所处的行业，工作的压力、风险，他所需要付出的超常努力是完全不一样的。另外一个，我们不能仅仅看物质的收入，还要看他精神的收入。虽然今天网秦取得阶段性的成果，我也不觉得在大学就不幸福了，你除了收入之外还有得到尊重。有很多的论文可以发表，但我去了企业，我以前去中国移动他们非常尊重我，但我现在去中国移动变成一个销售员了。所以我们收入的获得不仅是物质上的，还有精神上的。当然，我们认同差距不应该太大，那样确实社会不公，如果差距太小社会又失去了动力。我认为只要是公平的、市场化就是合理的。刚才成钢说到一点，互联网工业崛起，全世界的资本、最优秀的人都到这个行业，使得这个行业快速崛起。但互联网不好吗？改变了整个世界，所以市场开放、公平的情况下我认为是公平的事情，如果你认为不公平可以去。中国有很多公司上市，但是千百万公司中，成功的是很少数。

[15:11:32] 芮成钢：陆川，作为电影导演，您的收入应该不错吧？

[15:12:35]

陆川：一般。您刚才的话题，最聪明的人都去了华尔街，最有信念的人都进入了电影行业。我个人感受，跨行业比较收入是没法比较的，而且我认为每个行中顶级做贡献的人应该拿到顶级的收入，这个当下社会明证他是理性的标准。不能像梵高这样的人，死了以后每张画1亿美金，我认为这是不公正的。现在不是说讨论如何剥夺富人的财富，然后杀富济贫，我认为应该讨论讨论让贫穷者小康和富裕，这是非常重要的话题。

[15:14:09]

芮成钢：如何让低收入阶层更好的生活，这就是我们今天的讨论，无论是同行业之间的比较，不同行业的比较，落实到最后还是穷人和富人的差距是否过大的区别。差距过大社会容易不稳定，会出现占领华尔街，出现欧洲的情况，不利于社会稳定和和谐。如果完全没有差距，也不是优秀选拔机制，不利于鼓励创新。所以需要政府调节，通过制度安排调节，通过杠杆和税收合理安排这个话题，通过制度安排缩小制度差距。这个话题对富人是好的，当差距过大的时候，社会不和谐、不稳定的情况，我们看到美国、英国的形成，有时候导致制度安排过于极端的做法，会让穷人算损失更多。所以要缩小差距，这有利于穷人的稳定，也有利于富人的利益。不知道这个话题谢书记有没有什么想法？

[15:15:42]

谢正义：国家的税收制度是针对收入的，收入越多纳税越多。我们讲收入分配的差距，不管我们要谈收入分配的差距，最重要的我们要思考机会是不是均等，是不是平等？获得的方式是否正当？收入均等和获得方式的正当比收入差距更重要。我和姚明虽然收入不一样，但我认为我们两个人是公平的，他可以当NBA球星，但我没有这个能力，如果我有能力也可以当NBA的球星。所以我们俩之间没有可比性，他无论拿100万、1000万，只要是诚实劳动和个人天赋正常获取的，这个社会都应该鼓励。按照我们国家的制度，应该交一份税收，为政府提供一些公共服务，姚明个人收入高，通过自己的智慧、天赋、努力为社会做出贡献，也是应该鼓励的。

[15:15:55] 芮成钢：刘强东先生，您的企业在税收问题上有没有遇到过困难、瓶颈和挑战？

[15:16:29] 刘强东：就是个人税的征收水准太低了，我们的配送员每个人3000-4000元生存都有问题，还要征税。

[15:18:42]

余竹云：小平同志说让一部分人先富起来，才有今天的中国。从制度、税收做平抑、转移，有的人在工资上没有增长，但保障建立以后就多出了一份消费的支撑，我觉得要是政府的调节结构。还有富裕阶层，你现在穿上皮鞋了，看到这么多人在光脚的时候，能不能帮助他、促进他快一点穿上布鞋，逐渐过渡到皮鞋，或者你看到没有穿鞋的人不要踩他的脚，他会很痛，而且心灵上的照顾，可能慢慢心灵感会往中间聚拢，达到一定的平衡，绝对的平衡很难，每个社会都如此，还是大家一种心灵的感受。因为太快了，大家停下来如果从心灵上思索，我认为可能更好一些。我特别感到公平，姚明2米，我才1.7米，他5亿我也没有不平衡，我够不到篮，我刚才跟他交流的时候，他说我们坐下说话吧，考虑到了别人的感受。姚明不仅是身材高大、心灵也很高大。

[15:19:41]

芮成钢：欧美国家在反思，科技越发达越不利于低收入人群，因为最低收入的人群学习的速度没有那么快，突然一夜之间收入没有了，通过互联网经济贸易了，假定低收入人群、蓝领工人可以很高的进入白领，成为更高技能的工人，但事实上做不到这一点，科技发展、贸易发展太快，所以低收入人群的弱势在科技全球化的今天更需要我们关注。我想听听项卡尔先生的观点。

[15:21:03]

项卡尔：印度人口非常多，也有很大的收入差距，机会也不均等，特别在过去20-25年当中。很重要的一点是几位嘉宾都谈到的，我们要确保获取机会的途径是均等的、正当的、合法的。我们的国父说，世界上每个东西都满足所有人的需要了，但满足不了所有人的贪欲。年轻人都周围一切非常敏感，现在技术和科技迅速发展，我们利用技术和创新创造一个更公平的社会和平等的社会。技术是巨大的推动力，可以为大家提供很多的机会，所以在印度国家来说，我们一直说技术可以给大家带来更多的机会，寻找更加公正的、富裕的社会。所以我觉得应该意识到技术发挥的作用。

[15:22:07]

芮成钢：刚才大家提到了机会是均等的，互联网可以做，你可以像林宇一样做上市公司，但是你没有做啊，做了以后不成功怪谁呢？我觉得人生的道德、道义都是公平的，但资源的控制是不平等的，你生在环境特别优裕的家庭，先天接受教育的可能都比收入低家庭的孩子多得多。这个世界不是完全平等，需要社会制度给予更多的安排，所以我想问罗杰?巴纳特，我们应该怎么办？

[15:23:56]

罗杰?巴纳特：我觉得更重要的事情是创造信念，这是一种参与性的，给大家带来同等机会的经济体。美国成为世界上经济第一的国家，因为每个人都有信念，不管你从什么地方来，可以创造更美好的未来。来自中国的企业家坐在一起，我相信他们来自不同的家庭背景，他们不见得都是富二代，但为自己创造了很多机会。我觉得今天在美国和中国的挑战就是怎么样保持给大家平等机会的氛围，这就是政府可以发挥作用的时候。也就是可以确保有一个很好的教育体制，给大家带来平等的机会。同时创造出良好的企业环境，也就是说不光是有钱人才能够成功。所以在美国互联网15年前是没有的，现在已经创造了大量的就业机会。一定要创造包容性的环境，提高生产率。譬如说京东商城非常好，通过科技分享工作机会，我想要确保大家有工作机会分享成果。

[15:25:06]

芮成钢：我们每年青年领袖圆桌会议最大的困难就是话题很大、很多，但时间非常有限，所以我们尽可能做的事情在论坛上多发表观点，让大家更多的思考，回去讨论这个问题，思考这个问题。最后的流程，我想每个人在题板上写上你打算在未来一年当中做的事，你认为这件事可以提升自己或者身边人的幸福感、安全感。同时请各位青年领袖圆桌会议参与者一个发言机会，你觉得还有什么没有说完的话，特别想在最后的时刻表达的，现在是机会。

[15:25:56]

芮成钢：我们从雷夫?约翰森先生开始，最后到陆川先生结束，请每位嘉宾把自己的答案解释给我们听，也是这次论坛最后的发言机会，请大家都告诉我们。我们不可能在这么短的时间里，这么多人的情况下把一个问题寻找到最完美的答案，但是我想在不同观点之下，我们都可以向最佳答案靠近一步。

[15:27:56]

雷夫?约翰森：帮助更多的年轻人。为什么这么说呢？因为现在我们公司在很多国家都有业务，因为看到很多国家的年轻人失业情况非常严重，尤其在欧洲，有时候他们开支太大，而且过分保护等问题，我们希望能够通过招聘更多年轻人，给他们培训、给他们工作，帮助他们，提高他们的就业能力，这是我们非常乐意做的事。我想讲讲税收体制，如果税收很高有很大的问题，我是来自一个高税收的，社会福利很好的国家，有些人觉得幸福感、养老体制非常好，而且可以受良好的教育，不管你是什么地方都可以享受很好的教育。我觉得可以通过高税收的方式，包含的方式，给大家同等机会的方式花掉，而不只是劫富济贫。只是从比例角度来说，富人交税更多一些。

[15:29:15] 芮成钢：政府把这些钱来提升人民福祉，这就是很好的做法，这是瑞典的经验。

秦谊：去边远地区支教。今天的话题非常好，从我刚才的角度来讲，这是一个个人的选择，现在社会进步得非常快，刚才主持人和各位嘉宾谈到的是关于社会财富平等的问题，我们也可以想到美国梦。但孟子在很多年前也说过贫贱不能移、威武不能屈。所以在贫困的地方教会小孩子什么是幸福，教会古代人给我们留下的话。

[15:29:38] 芮成钢：你现在的工作去边远地区支教现实吗？

秦谊：德勤有去边远支教的项目。

[15:30:43] Ramkin Ashok SHETTY:更加积极参与社区工作。我认为作为青年领袖要积极参与社区工作，这不光让我们自己有幸福感，周围人也可以提升幸福感。大家花了很多时间，收入不平等，在冰岛做了调查，收入和幸福感有什么关联？他发现75%的人举手，实际上认为这两者有关联的只有4%。所以有一点我们不能忘记，将城市更好的设计，让大家之间更好的连接，还有防范自然资源都是提升幸福感的重要指数。

[15:31:21]

丁广钦：使更多青年人加入慈善事业。我们在越南做很多慈善事业，我认为这是社会价值的转换，也就是说财富应该从陈旧转换变成责任，当你挣到这么多钱的时候你更有责任去照顾平常不被照顾的人。期望不久会看到价值观的转变，这样社会会更和谐。

[15:32:12]

韩磊：通过清华卡内基中心帮助年轻人。我跟约翰森先生讲的差不多，帮助年轻人做更多的事情，使年轻的学生在中心有工作机会，让他们接触我们正在做的事情，在我们中心工作，在我们推荐下参加政府实习生的项目。

[15:32:57]

林宇：为用户、员工、社会提升安全感。我坚信科技改变人的生活。200元的手机使得最穷的老百姓可以与世界相联，与亲人沟通。我们希望通过移动科技的革命，真正为每一位用户，为员工、社会带来安全感。我们为全球每一位员工打造一朵云，他在云上不需要担心，不再寂寞孤单。

[15:34:04]

姚明：完成“姚基金”、希望小学的篮球赛。这个计划已经有一年时间，今年夏天我非常兴奋，重要要付诸实施了，我认为不是表面意义上的篮球赛，而是这些学生在多年以后感觉到这个学校不仅仅是留下书本，不仅仅是留下房子，更留下美好回忆，希望篮球赛给他们留下美好记忆。队员的记忆、师生之间的记忆，学校对我来说不仅有房子，后面有设备、书房、课桌，更重要的是氛围。大家可以想象一下，自己多少年前自己在学校的记忆，希望填充到校舍里面。

[15:34:22] 芮成钢：姚明很多年以来是中国青年的榜样，我们相信你在后NBA时代当中，依然是中国年轻人最好的榜样。

[15:35:43] Hiu Ng:开心工作、更开心的笑。今天是一个大方向的话题，我想回到个人，幸福是个人的因素。我今年的目标是工作快乐一下，代表着降低压力、不加班，看多点电视、睡多点觉。多笑一点，第三是在大自然里面，我很喜欢大自然，你多么贫穷，如果你躺在草坪上看着太阳，一定会很快乐。所以我希望大家多去野餐，那一定非常快乐。还有提升自己的生活质量，多考虑我今天笑了没有，我跟小朋友玩了没有，有没有滑滑梯把滑梯搞断了，我觉得要恢复自己心。

[15:36:18]

杨斌：恢复欲望。我想回应今天讨论中关于控制欲望的说法，因为欲望本身对于个体是再有价值的事情，但我们要意识到欲望不等于物欲，而是有多维度，如果人有多方面的欲望追求，社会有多方面的衡量指标，社会会更幸福。

[15:36:52]

项卡尔：要开心、分享你的幸福。幸福是可以传染的，所以我们要做最擅长的事情，可以感染大家，减少收入差距。所以我们要开心，要互相影响，如果做到这一点并没有统一的说法。

[15:37:11] 刘强东：多陪父母、多花时间和同事交流。我觉得这两年跟同事们的交流时间越来越少了，希望能够提升他们的幸福感。

[15:39:05] 余竹云：在当下社会转型期，公益慈善是社会最好的润滑剂，继续践行腐蚀的社会责任，形成去货币价值观。可能我比较沉重，刚才Hiu Ng说不要那么沉重。十几年前我自己创业的时候，我好像就播下了沉重的基因，现在没有办法面临自己的心理，几千个农民工看着他们辛苦怎么办？给他们装一个空调，给他的孩子，父母有一个慰藉。给他们的工地捐书，让他们的压力得到释放。我讲去货币化的概念，现在确实是如此，走到哪都是以权贵来衡量，有很多人没有达到这个程度的时候都是被压迫了，所以我们要去货币化，不要使这个价值观成为主流，把自己放低，接地气，跟他们比我幸福多了就行了。所以我会践行一直以来的公益事业。

[15:39:56]

谢正义：实施扬州居民收入五年倍增计划。我们中国还是一个发展中国家，我们跟西方的差距最重要的还是居民收入，特别是可支配收入的差距。江苏在东部沿海是发达省份，和西方发达国家相比主要差别还是居民收入。所以江苏省委提出居民收入十年倍增计划，我们也提出扬州居民收入五年倍增计划，把收入增加起来，我相信幸福感会进一步增加。

[15:41:33]

洪为民：吸引、带领、培育一批青年领袖。我也是比较沉重的，我从香港来，你们刚才所说的问题无论是全球化带来的收入差距、安全感、幸福感的丧失，香港过去的15年一直都感觉到。我自己也从一个青年领袖，现在反过来已经是青年工作者了，已经过了青年阶段，我希望带多一批人出来，在香港重新思考我们的方向。这不单单是政府的责任，我们作为社会的精英阶层，受过教育的，还有一点点理想的，不能全部做投行，香港是投行最多的地方。贫富收入差距也是亚洲最高的地方，所以我想给年轻人一些理想，也把我的理想带给他们。　

[15:42:15]

罗杰?巴纳特：帮助100万人掌握他们的经济未来。55年前我们的企业做了一个决定，就是通过人来销售我们的产品。在过去几年当中，我们招聘了20万新人，我们的目标跟刚才扬州的书记讲得一样，我们也要大幅度提高员工的工作水平，希望能够提高到5倍以上，并且为他们提供更多经济、职业的发展机会，提高他们整体的安全感、稳定感和幸福感

[15:46:20]

陆川：做好每一项电影工作，让电影获得更多中国人的信任。今年开始几十部美国片到中国来了，我们排片的时候每一周都有美国大片。我觉得这是好事，闭门守国不是好事。但这相当于所有NBA球员都中国打球来了。但问题是中国电影人现在不是站在同一起跑线上，很多创作还不是完全自由，所以对今年来说，我没有那么大的理想，把自己的微电影做好，争取让投资方满意，让喜爱电影的人知道，中国还有一批电影人为他们坚守。

[15:46:25]

芮成钢：论坛最后我想分享一个事实。全世界学者都研究安全感的问题，他们很多眼光都落在喜马拉雅山南麓的不丹这个小国家，不丹的人均GDP只有1000多美元，但幸福指数据说是全世界最高的国家。为什么这样值得每个人思考，我们每个人还能做什么，制度安排能够做什么，这是我们共同思考、共同努力的话题。因为今天时间的关系，不能让嘉宾人尽其言，在座还有很多青年领袖，在座各位青年领袖可以在门口与记者分享你们的观点，我们非常期望能够记录下来，同时我们还要特别感谢博鳌亚洲论坛秘书处，他们给予这次论坛的支持，感谢CCTV所有频道工作人员的辛苦努力，谢谢大家！明年再见！

以上文字为本网整理，未经嘉宾本人核实。